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吳越:我努力和無常打個平手

吳越

演員。1995年畢業於上海戲劇學院。1997年憑藉電視劇《和平年代》獲得第17屆電視金鷹獎優秀女配角。2001年憑藉電影《菊花茶》獲得第8屆北京大學生電影節最受歡迎女演員獎。2007年憑藉電影《夜·明》中的出色表演獲上海國際電影節電影展最受矚目新人獎,併入圍華表獎最佳女演員。2010年憑藉電影《前妻》獲得第十屆電視電影百合獎優秀女演員獎。2014年,在楊婷執導的話劇《我的妹妹安娜》中飾演安娜,並獲得星月盛典最佳戲劇演員獎。

採訪手記

早晨的漫咖啡,散落著看起來悠閑的人,喝咖啡、看書、交談、上網……每張桌子上一隻靜默的毛絨熊。

她沿著樓梯慢慢走上來,暗色衣褲、平底鞋,短髮用細橡皮筋兒在腦後扎個極小的辮兒,臉上看不見化妝的痕迹,胳膊上挽著米白的布袋;衣褲熨帖、鞋子凈亮,頭髮一絲不亂。不顯眼,也不失分,經得起打量和品味。

她講普通話,只是語氣節奏里仍保留著滬語的樣態,每個音節邊緣整齊削立,這樣的音節組成的句子,沒有猶疑粘黏渾濁,是一釘一釘的,就是如她輕柔地說出來,也還是帶著不容辯駁的自信氣勢。

她的長相併不十分出眾,然而秀麗乾淨。到了中年,魚尾紋也細密地上了眼角,那一張面孔,卻還是秀麗乾淨,並沒有沾染了世俗的油膩。只是歲月的砂石緩緩磨去磨來,磨出她幾分平和,幾分要和無常打平手的倔強。

談話間,她一陣陣兒的把自己笑得沒有樣子,這樣的笑像雨刷,一下一下颳去你原來對她的泛泛的印象,那是從她以往的影視作品來的——清高孤傲,對世間一切保留著瞪羚般的警覺。然而,並不是,她是有趣坦誠而可愛的。

她說,自己這次到北京,時間安排得有些緊張,因為有幾個朋友,遇上情感之惑,工作之困,她要約起他們,話療一番。

「怪不得某說你是沒有心靈輔導師資格證的最佳心靈輔導師。」

她正穩穩地開著車子,聽見我這樣說,大笑起來,「拉倒吧!她和我是互相吹捧直到老的那種朋友。什麼心靈輔導師,我就是居委會的,就算最佳,也是最佳居委會大媽。」

受訪者:吳越

提問者:周曉華

時間:2017年5月

1.你喜歡亦舒的作品嗎?

知道她的人,她的書我還真沒看過。小時候喜歡看瓊瑤(笑),國中看了一大堆。

2.接下《我的前半生》這個劇本有什麼機緣嗎?

是海清介紹給我,說有個本子不錯,導演不錯,你要演的這個角色不是女一號,有一點反面,問我有沒有興趣。每個演員都希望有一個好的創作班底,我覺得這個公司靠譜、導演靠譜、演員靠譜、編劇靠譜。後來就看了劇本,發現本子寫得很細膩認真,又有那麼好的小說基礎。你知道現在的好些本子,粗糙得不得了,好的本子少,那落在我這樣的中年女演員身上的好本子更少。所以不管這個角色的戲份重不重怎樣,願意在這樣的劇組裡待一待。

3.《我的前半生》里你演凌玲,她是個什麼樣的人?

這個劇里有三個主要的女性人物,凌玲在亦舒的小說里沒有提到太多,是在劇本改編中放大設置出來的,她不像子君(馬伊琍飾演)和唐晶(袁泉飾演),在小說里就是完整飽滿的。這個劇我理解是子君的一個成長史。她前面幸福安逸在婚姻里做小女人,離婚后,被生活砸得亂七八糟,然後從廢墟里爬起來獨立成長。所以前面的生活砸得她越狠,那她後面的成長成功就越好看。凌玲是把子君老公搶走了,從設置上講,她就是砸子君的一塊石頭,這個角色是功用性的。

說她有一點反面,因為她是個第三者。生活中你可以尋找到這樣的人。我覺得,凌玲是一些人的宿命,很多的女人身體里都活著凌玲這樣一個人。她們追愛,一直追追追,可是結婚了,很快進入到柴米油鹽中,忘記了初心,變得很煙塵,非常認真地過日子,把自己變得很緊張,要在這裡得高分,忘了情感其實是需要空間的。她是尋找愛而去的,但走著走著就忘了,走著走著就變了。

4.從你的角度怎麼找到她?

要去把這樣一個功能性的角色變成生活里可信的真實存在的一個人物,很難的。可我演戲都來真的,導演喊拍,你就進入人物,是真的。加引號的演,我不會。所以我從來玩兒不了殺人遊戲,是什麼就是什麼,都在臉上,來不了假的。我問導演,你確信凌玲找我演?你確信我可以搶了馬伊琍的老公?

(笑)。導演說你可以。既然導演那麼信任,那我就演吧。。其實,我也覺得我們三個演了三個角色,她們也許只是一個女人不同的面,每個人在特定情況下都有不同的面。寫得好的文字刻畫出的人物會讓我們在生活中看見(他們),就像《紅樓夢》,那麼多人物,你有時會像林黛玉的,有時又是史湘雲。

5.看《紅樓夢》,喜歡裡面的哪個人物?要是去演,會想要去演誰?

小時候喜歡林黛玉呀,《紅樓夢》里所有她的詩詞我都可以背下來的。20歲要是想演,一定也是林黛玉呀。年輕時,誰都會喜歡林黛玉吧,少年不識愁滋味,為賦新詞強說愁。覺得黛玉那麼多愁才會讓少年人豐滿充實。現在我覺得我都行,誰我都想演,作為演員,誰我都想試一試。但對演員這個職業很殘酷的是,你的閱歷到了,你的經驗有了,你對表演這件事的領悟有了,你這張(青春的)臉離開了,你沒有那個年紀去演那些十二三歲的人了。

6.人到中年,難免柴米油鹽的煙火氣,可你好像沒有?

其實,我已不可避免地進入時間的柴米油鹽了。我二十歲從戲劇學院出來,開始演戲,一直很忙很忙。每年都是平鋪直敘地過,進劇組、拍戲、殺青……非常單調。三四部戲下來,一年就結束了。中間不拍戲的時間,趕緊和朋友去吃吃飯、睡睡懶覺、看看電影。沒有成長沒有起伏,就是過過過,然後年紀就變大了。現在中年人面臨的是很多具體的壓力,是你逃不掉的柴米油鹽。年輕時因為很多事情是未知的,所以有憧憬,覺得一切都可以很好,好天上去也說不定。中年了不一樣了,你知道一個事情從哪兒來,到哪兒去,看問題的角度就會不一樣,就是人家常說的四十不惑了。

7.你說的四十不惑,是不再彷徨疑惑;還是不再拒絕誘惑?

應該是不再徘徊了吧。你要說我什麼都徹悟了,那我還做不到。但是40歲以後,我越來越清楚自己要什麼、不要什麼。20歲的時候,只知道要要要要要,要認識很多人,要拍很多戲,要還來不及呢,沒空想不要的事兒,什麼都多多益善,源源不斷,才好像有安全感。現在我很清晰——我不要多餘的東西。你比如,前一陣子在朋友圈裡特別流行的一篇文章,說法國人的衣櫥裡面只要10件衣服就夠了。那,我發現我的衣櫥裡面很多東西是我不需要的。以前很喜歡熱鬧,要很多朋友一起吃大餐。那現在我隨便吃點,肚子飽了、營養夠了就很好。所以,衣服也好、食物也好,具體說,還有朋友,其實我都不需要那麼多。那我要什麼?我要中年以後,我對自己越來越滿意,越來越認可。

8.怎麼愛上表演的?做演員是你從小的理想嗎?

好像是天生的,從小就是喜歡。國中時,會省下飯菜票錢去買《大眾電影》之類的雜誌,看得很仔細很仔細。我記得,那時候《大眾電影》很少男演員做封面的,就有一期是許亞軍,(封面照片里)他穿一件黑色的毛衣(笑),記得很清楚。我對戲曲並沒有太多的興趣,但在上海,越劇中的尹派小生給我印象極其深刻,蕭雅、茅威濤她們。我看茅威濤演的陸遊,我就想,怎麼那麼瀟洒,明明知道她是一個女人,卻有讓女人也會愛上的瀟洒。

(問:可以理解為是對好看的人的喜愛嗎?)

對的,對的,是對好看的人的一種嚮往(笑)。不過我還記得,國中時寫過一篇作文,說,很希望能夠像演員一樣,可以去過很多很多人的生活,可以演這個、可以演那個,對那種生活有嚮往。高中填志願的時候,就填的上海戲劇學院表演系。我從小參加的講故事比賽、朗誦比賽,好像從來沒有拿過第二名,所以覺得這方面也還行。第一年沒考上,第二年又考,考上了,是專業課第一。我的理想就是當演員,然後就實現了。

9.你說你是個愛北京的上海人?

我在上海一直住在近郊,沒有在弄堂里住過。所以上海的石庫門、霞飛路,其實都是在上大學的時候才真正的覺得親近和熟悉。也就是說,我是上海人,可我對老上海並不熟悉。當我意識到,那個上海才是我真正的出處,我就去尋找,去了解。在這個過程中,對這個城市有了另外的、特別的親近感。有一段時間,無論到哪裡拍戲,都會隨身帶著張愛玲的散文集。她的文字里,是老派上海的濃縮。我也看王安憶,小說《長恨歌》,前面的一段講「流言」,那真是只有上海獨有的,我覺得其他地方的作家很難寫出的。北京很包容,熱情。我喜歡北京,到了北京就放鬆了,就算有霧霾,我也還是喜歡北京。

10.怎麼面對無常?

什麼叫無常?無常就是變化。不接受生老病死,不接受朋友背叛,不接受人生路上坎坷,那你就會非常痛苦。在我們的慾望里,男人想要一個完美的女人,女人想要個完美的男人,人人都想要完美的生活。可生活的真相就是不完美,不完美才是生活。你沒有辦法安排命運,你只能接受,但一定要在心靈上有一個家可以回,你才能守住那個東西。

11.怎麼化解煩惱?

現在人家都說小鮮肉怎樣怎樣,我覺得我也是從小過來的,我一出道運氣也還蠻不錯的,如果那個時候大家都那麼打壓我,那我也會出不來。所以,每個人做好自己就好,把自己建設好。這並不是說,我對現在這些不介意,但你只有在生活里心平氣和,你在進到戲裡面時,才能把勁兒發出來。要努力心平氣和,不然會生病,病都是由情緒來的,憂傷腎、喜傷心、恐傷肺。很多煩惱的事、很多討厭的人,你在生活中、在工作中,會一如既往地遇見,他們不會變。在以前碰上了,我就撞上去,撞得粉碎,在負面情緒里各種怒、各種崩潰。那現在,如果它撲過來,我會從別的地方走,它傷不到我了。更好的狀態,就是可以調整自己去旁觀,當景色看。

12.假如有機會回到自己的20歲,給那時的自己說幾句話,你會說什麼?

該吃的時候必須吃,該睡的時候必須睡;可以幫別人忙的時候不要吝嗇;掙錢看努力,花錢看智慧;要學會自己和自己相處,要懂得孤獨的時候才是自由的;「愛」和「要」有的時候不分你我,但讓人覺得美好的永遠是「愛」;學會接受,改變自己總比改變別人容易些;學會滿意自己,哪怕在別人眼裡你什麼都不算;多看多聽,只有什麼都吃、什麼都用,才知道什麼好吃什麼好用;人成長和成功都需要朋友,但有的時候敵人更管用。

13.會給自己規劃人生嗎?

會。小時候規劃自己每次考試要離100分越近越好(笑);年輕時規劃自己多拍好戲;現在規劃自己越來越滿意自己。

14.有什麼愛好?

旅遊、看書、和好朋友聊天、睡懶覺。

15.選擇朋友的標準?

真誠。

16.怎麼看待婚姻和愛情?

美好的婚姻絕對不是愛情的墳墓。

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