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2021/12/25
全文刊發在即將於4月初上市的《青春電影手冊——影史100佳青春片》一書，未經許可請勿轉載
青春是一本書內容由我自己書寫
《青年電影手冊》主編程青松對話董子健
我哪知道演戲是怎麼回事啊
程青松：你爸爸是京劇演員，很早就開始拍電影，演過大導演張徹的電影。小時候，他有帶你去過劇組嗎？
董子健：我從小的記憶就是我爸的影迷給我爸寫的信，當時家裡的信箱都塞不下。一大厚沓的信全是寫給董志華的，而且都是手寫的。
李冰冰懷裡的胖小砸就是董子健
程青松：現在沒有這個景觀了，微信時代。
董子健：我從小接觸電影，看電影比較多。18歲之前都沒怎麼進過片場。我印象深的進片場，一次是周星馳的《功夫》，一次是《長恨歌》，是跟我媽去探班，其他的並沒有太深的印象。
還記得在《功夫》中飾演五郎八卦棍的油炸鬼嗎？沒錯，他就是董子健的爸爸——董志華
《功夫》
程青松：並沒有想過自己會進電影圈？
董子健：父母覺得電影圈太累了，希望我去學我自己也想學的國際政治、哲學、宗教學。就是在拍《青春派》的時候也沒覺得拍電影有多好玩兒。
程青松：為什麼會出現《青春派》這樣的一個機緣？是媽媽幫你找到的，還是導演劉傑想做一個電影看上你了？
董子健：還真不是。當時劉傑導演要做這個電影，然後花姐（王京花，董子健的母親）就給他推薦演員，正好約在我健身房的旁邊。當時我健完身就在另一桌坐著玩遊戲，吃飯，後來劉傑走過來，問：「你多大？」我說我讀高中。
程青松：他知道你是花姐的兒子？
董子健：我也不知道，我就坐隔壁桌，他就過來問了。我說我沒想過要演戲，當時我正好想考美國的學校，我靈機一動—我拍個戲去美國考學校能加分。所以我說「好啊，可以啊」。後來晚上通電話，聊了有一個小時。他就問我：「你敢演男一號嗎？」我說我不敢。他就找我去演男二號。
程青松：演男一號的同學？
董子健：就演一個富二代，然後影片去武漢籌備。武漢拍不了，因為在聯考期間。
程青松：不能進校園。
董子健：只有周末才能去。我覺得這電影拍不了，就回北京了。回來我越想越覺得挺好玩兒，我就跟劉傑說：「要不你讓我演男一號吧，反正你也找不著男一號，就讓我演唄。」
程青松：那時候一直沒找到男一號？
董子健：他想找非專業的演員。
《青春派》
程青松：劉傑做攝影的時候拍的好多電影都是非職業演員演的，比如《十七歲的腳踏車》。
董子健：我說你就讓我演唄，劉傑不說話了。我心想，如果我不演男一號就沒多大意思了。劉傑就開始抓頭。我說正好演一個北京孩子嘛，有什麼不能演的。他就開始挑我的毛病，說你眼睛怎麼樣，耳朵怎麼樣，挑了好多。我說無所謂，你覺得OK就OK，不OK就不OK。後來他就說：「小董，這樣，那你試試，我們拍，要是不行，隨時把你換掉。但你也可以演富二代，也可以不演。」我說：「行啊，那就試試吧。」其實我心裡挺緊張的。
程青松：你有做過什麼準備沒有，演男一號？
董子健：沒有，我哪知道演戲是怎麼回事啊。
程青松：但是總要站到攝影機前面去啊。
董子健：在武漢籌備的時候，是選演員的階段。我想看看自己到底是不是對電影感興趣，或者我對哪個職業感興趣—導演、編劇、剪輯，甚至對場記感興趣呢，我也不知道，所以我想去看看，早去早接觸嘛。去了就跟一些演員搭戲，我有時也會拿著DV問他們「你多大了？叫什麼？」之類的。
程青松：幫他們選演員。
董子健：對，挺好玩的，也沒有經過什麼專業的訓練，當時就兩個副導演帶我們去演演小品，說來了幾個選上的，來試試戲，搭搭戲。我是那種即興能力特彆強的，你讓我演什麼我就演什麼，就覺得演得挺好玩的，挺開心的。導演說：「小董，你把這個人逼急，讓他有想打你的衝動。」我說好啊，然後幾分鐘就把他們給逼急了。
程青松：這個天分從哪裡來的？
董子健：我也不知道。
程青松：小時候也這樣嗎？
董子健：可能因為我比較欠吧，把人逼急還不容易？說點兒話，然後做點動作就給人逼急了，其實也沒有什麼專業的訓練。
程青松：但我覺得還是一個機緣吧，你跟導演劉傑本人的路子對。
董子健：正好對路子。
《青春派》
程青松：他拍《馬背上的法庭》，用的也是非職業演員。
董子健：《青春派》是沒有劇本的，導演說：「小董，這場戲是你，要跟他打小報告，或者怎麼樣，你自己想台詞去，你先來一遍，不錯，就這麼演吧。」
程青松：其他人物的詞也得自己編？
董子健：對，大家都是自己寫，導演跟你一起寫。
程青松：電影後來還是開拍了。
董子健：在武漢籌備了兩個月，停了，然後在北京籌備了一個半月，電影拍了三個月。基本上這一年的時間都在拍戲。
程青松：這也算是你的電影課，挺好的。你的表演跟那些電影學院、中戲畢業出來的學生表演不太一樣，真實，有一種質樸或者所謂的原生態。你也拿了電影頻道的獎，《青春派》是不是給你帶來了更多的電影機會？
董子健：《青春派》帶來的一些電影機會我都沒去，拍完我就去美國上學了。到了第二年，片子上映的那一年其實也放棄了一些機會，當時也沒有想過自己到底是不是要做這個行業，如果要做，在我沒想明白的時候，我是做不了這個事的。剛開始我在美國，不管是寫論文，交作文，交報告，我發現都是跟電影有關。
《青春派》
程青松：那在美國的時候學的什麼？
董子健：前半年去交流項目，學語言，後來學了很多的理論，然後說你來上學，我說我要考電影學院。他說沒事，你可以大一在這兒上，再轉學嘛，我說好。當時我有個條件，我不知道我要學什麼，我想要學很多學科，他說沒問題。然後就選的宗教學、國際政治、哲學。發現寫宗教學論文的時候，我在寫電影中的宗教符號，或者說寫國際政治的時候在說電影中的政治色彩，就是說每個電影都不可避免地包含了一種政治色彩。當時閱片量也是每天看兩三個片，我的室友都覺得我是一個怪人。美國人都打橄欖球。
程青松：他們比較愛戶外運動。
董子健：對，我就一直在那兒看電影，他們就覺得我是一個宅男，當然我也去跟他們打球。我覺得可以試試做這行，也想明白了，不是單純做演員。
這個片子千萬別上
程青松：所有的電影都是這樣，它得到的反饋或回應總是要晚一年、兩年，甚至三年都有。
董子健：確實是，第二年回來看初剪的時候，我覺得完了完了，這個片子千萬別上，太難看了。因為當時還只是順剪而已，我說怎麼拍了這麼個片子，我就暗地裡想電影千萬別上，誰也別知道。後來上映得到一些人的肯定，其實才慢慢對電影有了興趣，也是從別人的肯定中得到了這個興趣。
程青松：初剪是哪方面不滿意？
董子健：就是不好看，我也不懂嘛，沒有聲音，其實也沒剪，只是順了一遍。
程青松：就是毛片，沒有效果，什麼都沒有。
董子健：後來我在看我之前演的片子初剪的時候，我就會開始看看鏡頭量夠不夠，每場戲夠不夠滿，有沒有更多的剪輯餘地，還有沒有別的東西我們可以做剪輯。剪輯其實就是做這個。
程青松：其實剪輯是第三度創作，編劇是第一度，導演是第二度。
董子健：可以重新結構故事，什麼都可以做。我也是通過這個慢慢了解電影，就從美國回來了。我問了江老闆（江志強），還有陳可辛導演，他們跟我說，先學表演。江老闆說李安也是學表演出身的。第50屆金馬獎的時候見過李安導演，在After Party上，李安導演抓著我聊了好多，他說這次沒得獎特別好，因為年輕人成功不要太早。
左起：董子健、李安、賈樟柯、張陽
程青松：你成功得很早啊，哈哈……
董子健：李安導演是第50屆的評委，第52屆他也來了，看了我《德蘭》的一些片段。李安導演說我有成長，但是先跟我說一些問題，說得太在點上了，說我有什麼問題，需要怎麼去改變。
程青松：他說的什麼問題？還記得住其中一兩個嗎？
董子健：其中有一個說到—演員演戲不要演。小董你現在會演戲了，但是會演戲這個事，是40歲、50歲再想的。你一定要永遠記住第一次來片場的時候。
《德蘭》
程青松：李安真的是很懂人，懂得表演。
董子健：我去年連續拍了六個片子，加一個短片，這之中我從來沒有回頭看過任何一個片子。今年靜下來了，看到這些片子的時候我完全看到了我所有的問題，但我沒有辦法表達出來是什麼問題。李安導演只說了幾句話，就點出了我的問題所在。
程青松：《德蘭》是你的第二部戲。導演劉傑拍了《青春派》又繼續找你，一定是非常認同你在第一部的合作方式吧。拍《德蘭》的時候你多大？
董子健：就是前年，20歲，剛剛從美國回來。導演在做造型的時候，說怎麼做出那種人物的感覺，拍戲的地方洗澡很困難，劇中的那個年代，洗澡更困難。我說那就別洗了，他說行，能忍受就別洗。
程青松：這其實是一種專業精神。
董子健：我覺得其實就是喜不喜歡這件事，你喜不喜歡電影，你要喜歡可以付出一切。如果不喜歡才會找各種理由，說這個不行，那個不行。就看自己的心在不在。
憑藉《德蘭》，董子健入圍第52屆金馬獎最佳男主角
戀愛就是相互溫暖
程青松：《山河故人》是賈樟柯直接找的你還是副導演找的你？
董子健：賈導找的花姐。賈導說他有一次做評委，看了《青春派》。
程青松：其實演員演每個片子都很重要，你用心的，或者是說你自然呈現的，就會有人看到的。你做得不對、不到位，也會被人看到。
董子健：賈導說我是他整個片子見的第一個演員，除趙濤之外。而在見賈導之前，我剛剛重看了《站台》，突然賈導就打電話說見一面吧。
程青松：很神啊。《山河故人》你拍了多久？
董子健：一個多月。
程青松：你的戲全部是在澳洲對嗎？
董子健：借了一點深圳的內景，上課。
程青松：上中文課那場戲？
董子健：當時好像澳洲的景不行。
程青松：你怎樣去跟一個比你年紀大的女演員搭戲？還要放一點情感的東西進去，是用你以前的戀愛經驗？還是就是跟長輩的情感？
董子健：對我來說，我並沒有去想年齡差或者怎麼樣，我覺得就是談戀愛。大家有時候想複雜了，很多人都問我說什麼姐弟戀、母子戀，這個戀、那個戀。我說這些戀不是戀愛嗎？那就是戀愛嘛，愛情很簡單的，不需要用很特別的方式去解讀。
《山河故人》：張艾嘉、董子健上演忘年戀
程青松：他遇到了她，她遇到了他。
董子健：一個寂寞的女人和一個寂寞的男孩，戀愛就是相互溫暖，兩個人可以相互溫暖，其實很簡單。
程青松：但電影就是這樣，觀眾會有不同的解讀，每個人的情感經驗不一樣。
董子健：這就是電影的成功之處。它越成功，就有越多的人去解讀。
程青松：你談過很多戀愛了吧？（笑）
董子健：很多次啦。
程青松：為什麼沒有報道出來過，保護得那麼好。
董子健：因為不夠火嘛。
程青松：我覺得還是你們保護得比較好。
董子健：我覺得不是，我是絕對不藏著掖著的。
攝影：於聰
我可能十年後會拍一個青春片
程青松：回到青春片主題，你看得多嗎？
董子健：青春類型很多嘛。現在大家對青春片的理解可能也不一樣。
程青松：我們的青春片題材比較窄。
董子健：對，青春片按理來說應該是講成長、講情感，而不是像什麼墮胎、三角戀啊，非常模式化，我覺得並不是這樣，青春可以有很多讀解的方式。
程青松：而且每個人的青春都不一樣。
董子健：現在太大同小異了。哪個青春片商業上成功了，大家都用這些元素去寫劇本，而不是說我從心裡就想寫一個青春的故事，這是一個問題所在。
程青松：對，你看《陽光燦爛的日子》，就是講了一個少年的單戀。
董子健：《陽光燦爛的日子》是一個超越時代的電影，在個性很模糊的時代，拍出那種對性的渴望，那種感覺。
《陽光燦爛的日子》
程青松：你看像伯格曼的、特呂弗、大島渚、楊德昌、侯孝賢，幾乎每個大導演都拍過青春期的東西。
董子健：我覺得我可能十年後真的會拍一個青春片。
《六弄咖啡館》
《青年電影手冊》第七輯集結18位青春影評人
描述影史上最動人的100部青春片
程青松主編
徐靜蕾題寫書名
導演王小帥 岩井俊二 封面領銜
90后演員代表 春夏 董子健 青春對話
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