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2021/12/25
在明星藝人吹拉彈唱樣樣來的綜藝市場，有一小撥「異類」如雨後春筍般冒頭。一張桌，一炷香，或三兩好友聊天，或一個人自說自話……主持人通常年紀不小、顏值不高、噱頭不足，觀眾統一給了他們一個名稱，叫「老男人」。
「老男人」主持的綜藝雖然不夠娛樂，卻被網友評為乾貨最多、最令人回味。在豆瓣上，竇文濤的《圓桌派》第二季以9.2的高分成為近期綜藝檔口碑之王。同時，這類節目也容易引來爭議，像主持《十三邀》的許知遠，近日就因與馬東、俞飛鴻的「尬聊」而遭遇了近半個月的口誅筆伐……主持同類型的節目，為何竇文濤和許知遠會遭遇網友如此大的區別對待？他們都和嘉賓們聊了些什麼？
許知遠（左）主持的《十三邀》
馬伊琍講述熟女話題
【話題1：老去】
《圓桌派》和《十三邀》在本質上有著許多共性。兩位主持人都已過不惑且飽讀詩書，與嘉賓聊天時透露著一股底氣和從容，但同時又對「時代的巨變」有著深深的迷茫與焦慮。因此，「你有沒有一種被時代拋棄的感覺」，成了節目里的「必談」話題。
由歲月饋贈的從容
相比《奇葩說》等面向年輕人的節目，「老男人」請來的嘉賓從來都不缺分量。《圓桌派2》里，有德高望重的學者，如梁文道、許子東、馬家輝；有炙手可熱的藝人，如《白鹿原》演員何冰、《人民的名義》演員柯藍。同樣，《十三邀》里，座上賓包括馮小剛、李安、蔡瀾、羅振宇、陳嘉映、賈樟柯、白先勇等。
許知遠刻意「比流行慢一拍」的節目定調，讓《十三邀》能觸及一般人物訪談難以企及的深度。包括被拍磚最多的馬東訪談一集，也試圖從馬東出身的相聲世家中找出大眾文化的脈搏。當然，比起許知遠的一味「深入」，懂得「淺出」的竇文濤顯然更受觀眾歡迎。經過《鏘鏘三人行》十八年的沉澱，竇文濤在《圓桌派》里有了一種「揣著明白裝糊塗」的坦然，做到了既接地氣又不失格調。節目一開始，竇文濤點燃香爐，烹上香茶，屋內陳設古樸，燈光微暗，四位大咖圍桌而談，一派「多少天下事，盡付笑談中」的高雅情致。有網友評價：「與其說是談話節目，不如說是一場華麗的文人聚會。」
被時代拋棄的焦慮
剛過完50歲生日的竇文濤，在《圓桌派》里向不同嘉賓問過同一個問題：「你覺得自己被時代拋棄了嗎？」對此，柯藍回答過，馬伊琍回答過，何冰也回答過。這個問題，無疑反映出竇文濤本人的一種焦慮——對市場需求不確定的焦慮，對如何定位自己的焦慮，對傳統文化人何去何從的焦慮……
驕傲如許知遠，也深深感受到了這種焦慮。在《十三邀》預告片里，他這樣介紹自己：「我是一個不太靠譜的作家，試圖去捕捉時代的精神，卻又厭惡時代的流行情緒；一個勉強的創業者，努力獲得商業上的成功，卻又不完全相信商業上的邏輯；開了一家書店，書店裡只賣我想看的書。」他在自己的文章中提到：「這幾年的變化太大了……昔日的意義和標準都失效了，同時一種更強大的標準到來了。」
『老男人』節目看過來
【鏈接】
在當下「娛樂過剩」的環境中，看臉已漸漸無法滿足網友，他們真正需要的是「精神食糧」來打開思考的閥門。在今年的上海電視節上，二十餘檔泛文化節目浮出水面，包括以物為證、穿越歷史與當下的《觀復嘟嘟2》，跟隨陳丹青從細節洞察藝術傳奇的《局部2》，由吳曉波集結10位新銳匠人在60天內衝擊淘寶的《造物者》，見證李敖傳奇一生的《再見李敖》等。目前，除了《圓桌派》和《十三邀》外，以下幾檔節目也備受追捧——
《曉說》： 2012年3月開始高曉松主持的網路脫口秀節目，曾改名《曉松奇談》，今年名為《曉松2017》。
《都嘟》： 文化學者、觀復博物館館長馬未都的脫口秀。
《笑逐顏開》： 由鳳凰衛視最佳男主持尉遲琳嘉主持的脫口秀節目。
《鴻觀》： 宋鴻兵主持的一檔以金融視角還原過去、審視現在、展望未來的節目。
《羅輯思維》： 由羅振宇主持，從2012年開播至今，《羅輯思維》長視頻脫口秀已積累播出了205集。
《圓桌派》嘉賓圍桌而談
【話題2：女人】
男人們圍爐夜話，自然離不開「女人」。而《十三邀》採訪俞飛鴻那一集，卻讓許知遠遭受了前所未有的輿論圍攻，網上一篇名為《許知遠這代老男人們有多醜陋？》的文章，也一夜間刷爆朋友圈。
女人的婚姻與愛情
在對俞飛鴻6個小時的完整版採訪里，許知遠一遍遍地變著法兒問：「你有男朋友嗎？」「這樣的男人你喜歡嗎？」「就沒有想過要依靠男人嗎」……許知遠跟馬東探討的是家國天下、社會和理想，但在採訪俞飛鴻時，卻只突出性、情愛和潛規則，這種「男女有別」讓許多人非常不滿。
《圓桌派》里，不少話題也涉及女人的婚姻與愛情，不過，竇文濤的處理手法少了一些咄咄逼人，多了一點圓滑。比如，他讓馬伊琍聊聊「從作女到熟女」的轉變，並得出觀點：「成熟的一個標誌，就是你得接受不完美和不如意。」
女人的年齡與樣貌
在和俞飛鴻的聊天過程中，許知遠邀請她一起回看俞飛鴻參演的《喜福會》，片中有一段是俞飛鴻飾演的角色歷經初夜。許知遠觀看時的樣子，也被部分觀眾指責失禮。
《圓桌派》的談論方式則更為委婉。雖然徐靜蕾和孟廣美都表示自己化妝打扮「不是為了取悅男人」，但竇文濤還是繞著彎問及她們有關「保養」、「女為悅己者容」的問題。他問徐靜蕾：「如果和蔣方舟（27歲，作家）這樣年紀的女孩在一起，會不會在意男性的目光都投到了年輕漂亮的女孩身上？」徐靜蕾立刻嗆聲道：「除非我覺得美和年輕是女人最大的優點。」蔣方舟也在節目中斥責以年齡劃分女性的「直男癌」思維。
《十三邀》許知遠對話馬東
【話題3：人生】
其實，「老男人」最愛談的還是人生，他們一同探討熱點話題、分析文化事件、解讀人生百態。相比之下，《圓桌派》的話題更有煙火氣，而《十三邀》的「深沉」與「高冷」，則讓很多期節目變成了「尬聊」。
《圓桌派》感覺這麼近
竇文濤本身就是一個煙火氣十足的人，用作家胡赳赳的話說，他「說人話、鬼話，但不說神話」。依仗這一特點，《圓桌派》自成一派，不裝不演，不卑不亢。在第七集，竇文濤請來何冰上了一堂頂級演技教學課。全集零差評，何冰也圈粉無數。
除了正襟危坐地說大道理，《圓桌派》有街頭巷尾的閑談，也有風花雪月的生活。比如第四集節目請來了「最懂吃的人」——《舌尖上的》總導演陳曉卿，大聊人最愛吃的「火鍋」。古代人是怎麼吃涮羊肉的？「一盤羊肉，唰，下去，然後撈出來就吃了。」觀眾看到這，也忍不住要跟陳曉卿一樣咽一下口水。
《十三邀》離得那麼遠
前不久，《十三邀》許知遠專訪馬東的節目播出后，網友只有一個感覺就是：尬聊。其實，許知遠挺努力的，還做了不少外圍採訪，但和採訪對象就是聊不到一塊去。於是，牛仔褲搭皮鞋、口袋裡還揣著書的許知遠，被大眾diss成一個老派、傲慢、乏力的採訪者。
這並不是許知遠第一次被質疑「尬聊」。之前在與姚晨的對話中，許知遠就陷入了溝通困境。在對話蔡瀾時，許知遠力圖挖掘出對方的國恨家仇，蔡瀾卻拍拍他肩膀說「年輕人不要想太多」，然後大談哪裡的東西更好吃。到了拿保溫杯的年齡還在玩高冷，這或者就是許知遠不受網友待見的地方。記者 章琰
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