誠品書店創始人吳清友病逝 曾坦言無商業不能活

[吳清友語錄摘編]

1、一個人無論走多遠，肉身都是囚禁在自己的「獄」內，而閱讀，是一種精神上的越獄。

2、誠品的到來對大陸意味著什麼？潤物細無聲。我們希望誠品在無形之中分享最美好的體驗，希望你到誠品來，可以看到世界、看到自己、看到東西方不同文化。

3、我們的營運模式是，把人文、藝術，以創意的形式融入生活。如果誠品能對某些人有過好的、正向的影響，也許就夠了。誠品人都相信，善、愛、美，是人類內心共同的嚮往。

4、經營誠品有一個很重要的意念，是尊重，我們認為每個生命的存在都是值得尊重的。現實生活很苦悶，但閱讀具有治療的功能，是撫慰人心的必要存在。

5、當我們沒有醞釀出某種文化堅實基礎的時候，奢談文創產業，是緣木求魚。她會變成漂浮的，沒有根的，不接地氣的。

6、現代人生活忙碌，常常身欲靜而心不止。閱讀之於誠品，是一種信仰，是人類非常必要的一種外部活動。如果參與到內部的心靈活動里，會引起很多思維和想象的激蕩，不管是跳躍的，還是沉澱的。

7、沒有商業誠品不能活，沒有文化誠品不想活。誠品即便在最艱苦的年代里，也仍然舉辦、推動藝文活動，讓讀者遨遊在藝術的滋養中。這是誠品的基本核心價值、初衷所在。

8、生命是無常的，人是無名的。我比較相信，一切都是因緣。不知道是否天註定，沒什麼好遺憾，好驕傲。只想誠懇地去活著。

一個人無論走多遠，肉身都是囚禁在自己的「獄」內，而閱讀，是一種精神上的越獄。如果真像魯迅話語中的「失掉的好地獄」——根本就無所謂「好地獄」，更無所謂「失掉」——的話，那麼「逝去的好天堂」，大約還是有的。對很多人來說，「天堂」，就是那些美好的書店。

把書店比作「天堂」，這種比喻多少有那麼一點「陳詞濫調」的意味。但沒辦法，確實找不出比「天堂」更合適的說法了。

我為什麼能承受誠品書店虧損15年

1950年代，我出生在台灣西南沿海，小時候是家裡表現最差的小孩，但我得到非常多的愛，尤其是我的父親，他給了我這一輩子最偉大的養分。那個年代，台灣很貧困，父親經歷了非常大的風波。但是，他在我心目中是一位偉大的父親，也是一位偉大的愛人。

他把生命定為「留得清白在人間」，雖然沒有錢，但很有骨氣，希望他的小孩將「誠」字作為生命的信仰，「財物有時而盡，惟有『誠』字是終身受用不盡的」，所以我有機會成家立業，所有公司全部以誠為始。

我經歷了年少的貧困，但運氣很好，工作十幾年積累了很多財富。1980年代左右，我經營一家小公司時，讀到一本《靈機實務》。通常，公司做年度計劃都會沿用去年業績，但這本書講了一個新的概念：當你做一個新計劃，可不可以把一切想法歸零再去考慮呢？

它讓我自問兩個問題：一、不做原來的行業，我做什麼？第二，生命歸零，我又期待什麼？我有先天性心血管疾病，而手術在當時是很危險的。這就逼迫我思考生命的問題，重啟了一段旅程。

誠品書店不是商學院的好案例

經過誠品賠錢的15年，我至少看到了自己對生命態度的誠懇。

在病痛之中，我的內心非常迷離。就在這個因緣中，《弘一大師傳》和史懷哲（Albert Schweitzer）先生的《文明的哲學》給了我最重要的影響。

《弘一大師傳》文字太美，是弘一大師對生命的了斷。他三十多歲時，在文學、音樂、戲劇、教育等方面都很有成就，卻選擇了佛教中最嚴厲的律宗，以追求生命的完成。

史懷哲先生對基督教很有研究，還研究巴赫，是一個非常好的管風琴演奏家。一天早上，他讀到一份報道講剛果有很多黑奴病痛無人照顧，就立志此生都要奉獻給黑奴，花了五六年時間去學醫，然後跟太太去了非洲。這本書讓我大受感動。

史懷哲和弘一大師，一位在西方，一位在東方，在三十多歲的壯年就決定此生要度己度人，這種生命的壯闊實在是非我們所能及。我的學問不好，但從小就喜歡思考。史懷哲講到，大自然是上帝最偉大的創作，人類最偉大的創作盡在書本當中。這開啟了我對書店經營的一種興趣。

柏拉圖曾經說過，販售和分享知識其實是要比販售和分享食品更嚴謹、更需要小心的事情。之前我根本沒有任何對書店的認識。雖然相較於弘一大師，經營誠品書店也不過是做一個心靈生活的逃兵，但我開始思考人生的價值到底在哪裡。

我提出了人文、藝術、創意和生活為理念的誠品之旅，也就是愛、善、美的不斷精進，使自己不斷地活下去。誠品除了書店，還有一個誠品畫廊，是講美的；「誠品藝術空間」則希望通過各類藝術活動，通過展覽、表演或對話，把美展現出來。

因為病痛，我對書店無法做五年、十年長遠的計劃，而是要考慮每個當下安定心靈的可能。我本以為準備一點小本錢可以賠5-8年，沒想到一直賠了15年。誠品書店不是商學院的好案例，卻是我對生命的一種創作和探索。

誠品賠錢的15年，是我一生中最豐富的時間，因為這讓我第二次看到了自己。第一次看到自己，是當我擁有的金錢超過生活所需之後，覺得錢不是那麼重要。經過誠品賠錢的15年，我至少看到了自己對生命態度的誠懇，即便是執迷不悟，不知變通。

其實，我不是一個笨人，但我不想做太容易的事情，而是要做自己認為是有興趣、有意義，或者做一些從來沒有人用這種方式做的事情。

「困而知之」，我有切身的體會。誠品曾經走投無路，我安慰自己說，「人生在事業之上，心念在能力之上；所有這些困惑，都為你在人生上的遭遇讓你對生命有新的發現。」我所有的領悟都是在困境當中得到的。

我在香港、台灣經歷了三次心臟手術。陷入困厄之時會問為什麼是我？其實，為什麼不是你？只問「為什麼是我？」會很委屈，心不甘、情不願，心靈是負面的；想「為什麼不是我？」就會豁然開朗多了。

沒有人有資格說貧困不該歸我、苦難不該歸我、病痛不該歸我。生命當中沒有那種理所當然的回報。你要做什麼，你自己可以決定；你要得到什麼？對不起，上天做主。這可能不太合乎商學院的邏輯，但可能是人的心靈最需要的養分。

服務的意義到底是什麼

當你把顧客看成消費者的時候，你看到的是他的錢，而沒有注意到他是一個人。服務的終極目標是精進自己、分享他人。

誠品是服務業。但服務的意義到底是什麼？我上過很多美式、歐式商學院的課，至今也沒有得到滿意的答覆。商學院舉的案例，全部都和金錢有關，和得到客戶的歡心有關，和職位升遷有關。但很多從事服務業的人不是光要這些的。

誠品有很多同仁，大學畢業、碩士畢業，願意站在結賬櫃檯用恭敬的態度、兩手遞一本書給讀者，他們想要得到的是什麼？服務的終極目標是精進自己、分享他人。每一個從業人員希望明天的我比今天更精彩。

能不能把所有陌生人當成一個獨立的生命個體，就像自己的兄弟姐妹一般？顧客只不過是在分享我精進過程當中某一個當下。這是一個永遠無法完成的完美的目標，但至少表達了我們對服務的態度和對生命的態度。

利益也有近利、遠利、短利、長利之別。我對事業的經營關照幾個面向——對社會、對文化、對城市、對讀者的全面關照。商學院的教育一般把客戶當成是消費者，而我們把顧客看成是一個讀者，一個人。當你把顧客看成消費者的時候，你看的是顧客的錢，而沒有注意到他是一個人。

有的誠品書店開在醫院裡。我看到，病人在我們賣簡餐的地方吃一碗熱騰騰的面，跟他在購物中心吃一碗面的感動是不一樣的。我有機會在醫院服務一個有病痛的人，讓他有那碗牛肉麵的滿足感，這是非常好的。賣一本八卦雜誌和賣一本好書，在POS機上可能顯示的都是25元人民幣，但有良心的經營者會知道，那是不一樣的。

在誠品書店，我們擺了差不多400個公共座位。從零售店的經營來說，這些座位是無效率的，應該拿來擺更多的書和商品。誠品的理念是「連鎖不複製」。複製可以快速發展、成本降低，但我們不複製，每一家誠品店都不同：書的組合不同，裝修的空間和氣質不同。

在大學，我們用的材料非常簡樸但又自成風格。因為那裡是學生們進出的地方，不必去用光亮的大理石等豪華材料。要讓學生進入書店之後，覺得這個空間是屬於他的一部分，人和空間的融洽度是合意的，不要讓學生覺得這是一個奢華的空間。

誠品書店一開始不是要為了賣書，而是要推廣閱讀，所以會從人、空間、活動的角度來考慮問題。人們來書店不僅僅為了買書。誠品希望在書店環境的設計中，將顏色、燈光、布置或者同仁的微笑都考慮進去，甚至還有烹調分享，都是為了人。

我們準備了一個30平方米的獨立空間，讓年輕創作者去進行實驗性的裝置或者其他創造性表現；最近我們開了一個音樂廳，我們知道一年就要賠400萬人民幣，但它是誠品的夢——為平時不能在國家級殿堂表演的人提供一個專業發表創作的空間。

誠品辦的活動絕大部分是免費的，因為在我們看來，人文思維關乎人和自我、人和他人、人和社會、人和天地、甚至人與鬼魂之間。2010年，到誠品書店看書的人次超過了1億次。2013年，誠品書店營收是130億台幣，會員98萬，書店營收佔30%左右。

信守25年的願許

經歷25個春夏秋冬之後，我的生命才學到從容；曾是學家筆下的悠然自在，現在才化為生活中的美好。

全球化是一個災難，導致強者更強、富者更富、大者更大。絕大部分人要在商場一爭長短，100個人當中贏家不會超過10個人，貧富差距越來越大。人類可能開始要轉變了。無論如何，人是城市當中最珍貴的資產；人最重要的素養是人文和藝術方面的素養，就是善、愛和美的素養。

書店行業，大家都在講網路化、電商，但誠品講的是人和人之間、人和空間之間、人和書本之間、人和講座、表演等之間的互動。誠品出版了幾本刊物，用的名字都與此有關。當你不能改變世界的時候，必須要改變自己，要釐清自己的價值，保有心靈層次的安寧。

台灣有一位很有名的文學家曾經講過，活在當今社會，假使沒有一點文學和藝術的涵養，日子是很難從容過下去的。生命終究是我們最重要的關口，而不是生意和錢。

誠品在商業經營上備受批判，但我至少信守當年的信諾，希望一本書、一句格言、一首名曲、一個新的思想剖面、一件藝術創作品、一棟感人的建築與空間，都能產生一份靈動力，豐富大家的精神與心靈。

25年來，我陸續實現了這些願望。現在我們有電影院、音樂表演廳、畫廊、藝文空間、誠品講堂，在蘇州建造了未來誠品在大陸發展的第一個項目。我真的覺得奇怪，好像上天在冥冥之中促成了很多好的因緣。

一個企業真正的創新是在價值和理念部分。假如把事業和人生做一個整合性的思考，以生存、生活、生命，或物質的生活、精神的生活、心靈的生活三層次，對應到經營上來，就是先求生存，再求領先，領先之後，有的人要成為產業的第一，而誠品希望讓顧客滿意。在繁忙的都市當中，希望書店成為城市人的客廳。到書店裡可以放鬆，可以從容。

2011年，我到北京和很多官員見面，他們問我對北京的意見，我很坦率地講，北京的讀者值得書店的經營者給予更好的待遇，給他們更好的空間、更多元的選擇、更親切的服務，要讓更有靈魂的活動注入書店的氛圍。

當代大陸的企業家要有更好的人文素養，必須要關懷這個社會，不能僅僅依靠政府。過度精明取得的利益是一種掠奪。商業認為你的KPI好，經營效益好，從人文觀點來說，實質是在衍生成強弱貧富。

沒有錢，誠品活不下去。但我心裡同時也非常明白：如果沒有文化，我也不想活了。很多人可以買到香奈兒，但買不到氣質；可以買到很好的床，但買不到安穩的睡眠；可以買到豪華別墅，但買不到溫馨的家庭；可以買到很好的食物，但不一定買到很好的食慾。

有一位建築評論家說過，真正知道一個理念至少需要花20年的時間；至於親身體驗而至深信不疑，則需要30年光陰；要能夠隨心所欲地應用，將要耗掉50年的生命。

這段話，誠品同仁感受最為深刻，我們的能力雖然有限，但信守25年的願許。在經歷25個春夏秋冬之後，我的生命才學到從容；曾是學家筆下的悠然自在，現在才化為生活中的美好。©

誠品董事長吳清友接受新華每日電訊記者專訪。

延伸閱讀

對話誠品書店董事長吳清友：

「無商業不能活，沒文化不想活」

首發：2015年11月27日《新華每日電訊》草地周刊

作者：新華每日電訊記者任沁沁

2015年11月29日，台灣文化地標誠品的首家大陸旗艦店——誠品生活蘇州將正式啟幕。融合書店、商場、居所的誠品複合式經營模式，為大陸帶來「文化融合、創意並呈」的文創整合新思維，引發兩岸關注。

規劃籌謀六年，最終花開金雞湖畔。追求理想人文式生活情懷、獨具善愛美生命體驗的誠品，將為千年姑蘇古城帶來什麼？誠品「與人為善」的永續經營之道、「人文、藝術、創意、生活」的核心價值將如何在大陸承襲？在大陸城市文化形塑、促進文創產業附加值方面，誠品將帶來什麼經驗？

就這些問題，誠品董事長吳清友接受了新華每日電訊記者專訪。

希望讀者在誠品書店看見世界、看見自己

新華每日電訊： 如果從商業角度考慮，北京、上海似乎更具有吸引力，誠品為什麼選擇蘇州？

吳清友：蘇州從古以來就別具人文積澱、素養。她不是一個商業、政治中心，而是一個生活空間，兼具人文藝術與創意生活。蘇州的精緻典雅，與誠品氣質相契合。

誠品與蘇州的結緣，是一個誠心誠意，因緣俱足的過程。最早在2007年左右，有蘇州領導去過台灣，對誠品表達了好感。我們原先有所遲疑，一則大陸那麼大，為什麼是蘇州？二則我本來沒有那麼強的商業驅策力。

2009年，我們回訪蘇州，深度了解了蘇州工業園區。我很容易被誠心誠意感動，對於金雞湖畔的環境也十分喜愛。雖然從商業上看，這裡仍然需要一段時間去努力耕耘，但我承認，被肯定、被鼓勵、彼此信任的感受，貴於一切。

自此，我開始想，誠品能為蘇州帶來什麼？蘇州也有很多高樓大廈、百貨商場，我們能為蘇州市民帶來什麼不一樣的體驗？誠品人喜歡做夢、想象，我們希望誠品在蘇州完成一場古文化和新文明的交匯。

新華每日電訊：誠品北上發展，對誠品意味著什麼？

吳清友：誠品北上發展，對誠品意味著什麼，不那麼重要。我更在意的是，誠品的到來，對大陸意味著什麼？潤物細無聲。我們希望誠品在無形之中分享最美好的體驗，希望你到誠品來，可以看到世界、看到自己、看到東西方不同文化。

我們常說，「誠品是城市人的集體創作」，是人們的參與成就了誠品的精彩。即將展現給蘇州人的誠品，將不僅屬於誠品人，而是共同屬於在地人和讀者，是每一位走進誠品的人們的作品。

誠品的每個營業點都會依當地的人文色彩與生活風格，設計出各異其趣的陳設風格及書籍內容。誠品人都相信，善、愛、美，是人類內心共同的嚮往。我們的營運模式是，把人文、藝術，以創意的形式融入生活。未來，誠品生活蘇州逐漸走上軌道，每年預計將舉辦300場活動，所有讀者都可以參與，變成誠品的一部分。

新華每日電訊：一開始會否有盈利困擾？

吳清友：雖然誠品已是稍具知名度的文創品牌，但以商業眼光來看，誠品人對於營利的思考並不精明。我想起一位評論家提過，知道一個理念，至少要花費20年時間；深信不疑發揚光大之，至少要30年光陰；爐火純青運用自如，恐怕要耗掉50年生命。

現在談到產業，大家難免會用一個短期商業績效、顯性KPI來做衡量，但在我，假使真的想做，一定要經得起全球化市場的考驗、競爭、比較。如果沒有很強的文化和精神成為你的底蘊、土壤、養分，就很難持久。

許多文創產業就像放煙火，瞬間消失，淘汰率很高。我並不是悲觀地看待這個產業的發展，但我想表達的是一種態度：若想持續發展文化創意產業，要先積累、培養文化底蘊、精神素養，培養審美和各方面的價值理念。

新華每日電訊：空間、場所精神是誠品強調的一個要素。

吳清友：空間其實是很神秘、奧妙的，誠品相信「場所自有精神」。人們很容易受到空間的影響，只不過有些人不易敏銳覺察到。人們在不同空間、從事不同活動，領受到不同的氛圍，比如我們在佛寺、教堂和KTV，感覺是全然不同的。

誠品以「款待」的精神看待空間的運用，這是誠品20多年來堅持的理念之一。這是我們首度自行設計、建造的項目，我們把理念付諸行動，在空間運用上有所取捨，保留大量的留白，希望人們在這裡能夠沉靜下來。我們把過去到現在的夢想，融入這棟建築里，期望每一個人都可以在這裡尋找到他喜歡的一些角落，而他在這裡度過的某個時光，未來可能成為重要的生命記憶。

走進誠品生活蘇州，最為醒目的是6米寬、18米高的大型步梯，延伸直達3樓書店大堂。這片寬廣的空間原本可以拿來作為商業用途，為什麼要做這麼奢侈的設計？因為我們希望讀者行走在步梯上，可以透過空間轉換、調整心緒，變得從容；在一步步逐級而上的過程中，完成某種意識的醞釀，隨後進入閱讀的殿堂。

這些思考可能都是誠品的自我想象，想象太多、期待太多，實踐起來難免會成為負擔，但這是甜蜜的負擔，出發點來自於對善、愛、美的堅持。

誠品生活蘇州書店大堂。

現實苦悶，閱讀是撫慰人心的必要存在

新華每日電訊：誠品到來，對大陸最大的價值是什麼？

吳清友：誠品是在一種理念之下產生，終極關懷是人，是生命，是閱讀。創立之初，誠品就提出「人文、藝術、創意、生活」的核心理念。當然，誠品也幸運，得到很多人的鼓勵和肯定。在商業現實社會裡，經過競爭、挑戰，得以生存發展至今。

若問誠品今天有什麼成就？如果能對某些人有過好的、正向的影響，也許就夠了。誠品人明白，要堅持美好的理念，還得兼顧商業挑戰，從績效、價格、價值衡量，這是必須有所抉擇的。抉擇的根源，非商業決策，而是誠品人的信仰，終其一生追求的精神情懷。

我一直相信，21世紀人類對於心靈生活的追求，即將成為在基本物質生活滿足后的必然依歸。誠品堅持的過程，以及人類對閱讀的持守，我認為是最可貴的。

新華每日電訊： 您認為大陸書店業態如何？誠品經驗將帶來什麼？

吳清友：我第一次到北京，一位官員問我，有什麼想法？我提到一點，感覺大陸讀者應該可以在書店得到更好的款待，在環境、空間和服務上。我想，至少今天，誠品在蘇州做到了。

新華每日電訊：您不怕誠品在大陸被模仿嗎？

吳清友：從廣大讀者、市民的角度而言，誠品是樂於被複制的，我們盼望更多人共享這種友善的空間。而我認為無法被複制的，是經營事業的心念、緣起。

經營誠品有一個很重要的意念，是尊重，我們認為每個生命的存在都是值得尊重的。我常在書店裡看到很多不同的容顏、表情，那是每個人當下心境、心情的顯現，也是他生命歷程里的一部分。我們常常看到，沉浸於閱讀的容顏，是從容的、開懷的、喜悅的，而不是悲苦的、哀傷的、緊張的。

現實生活是很苦悶的。閱讀具有治療的功能，是撫慰人心的必要存在。

誠品生活蘇州書店大門。

文創的前提是文化、是精神

新華每日電訊：您怎麼定義誠品的文創模式？「以書店為核心的全新一代文化創意產業平台？

吳清友：平台好像商業意味濃了些。書店是一個眾生平等的空間，你有時間來，不一定要花錢，只要在書店就是受歡迎的。你願意用你生命的一個當下來到誠品，就是我們的榮幸，就是結善緣，值得我們珍惜。

人和閱讀之間，若因誠品發生了聯繫，將是精神性的、靈性的一部分。我們樂於促成這種聯繫。誠品的英文名稱eslite，源自於古法文。但誠品所謂的「菁英」，指的是「努力活出自己生命中精彩的每一個人」，我們希望把每個人生命中最精彩的那一部分激發、顯現出來。

新華每日電訊：大陸也在發展文創產業，台灣有哪些值得參考的經驗？

吳清友：全世界都在尋找文創。文創產業勢必要跟生活形態緊密連接，而非單獨存在。我的觀點比較保守。文創方面，不管台灣、大陸，還有一些路尚未水到渠成，包含文化、素養、美學、生活等。這是需要時間的，也需要用心。

嚴格講，不管在大陸，還是台灣，當年祖先的文化創意成就不亞於當今。你要有欣賞能力，要重視、花時間，這跟短期致富是兩件事情，素養的提升需要時間涵養。講這個可能會太掃興，我們還有很長的一段路要走，我比較嚴肅的，沒有用純粹商品化來看待這件事。因為文化創意產業的創作，背後都有故事、時代、文化、生活等背景。當我們沒有醞釀出某種文化堅實基礎的時候，奢談文創產業，是緣木求魚。她會變成漂浮的，沒有根的，不接地氣的。

現在文創產品很多缺乏精神底蘊，只是在造型上做一些所謂創意設計。其實，文化才是最重要的基礎，這是文創商品的精神和靈魂所在，理念和故事所在，這是求創新求發展的永恆基礎。

誠品生活蘇州書店大道。（照片均由誠品提供）

無商業不能活，沒文化不想活

新華每日電訊：在電商時代，全球實體書店業都面臨發展瓶頸，誠品如何實現逆襲？

吳清友：大家把實體書店和網路書店太窄化了。逛書店，是生活中的儀式，永遠不會消失。人類的活動離不開兩種，外部的活動和內部的心靈活動。現代人生活忙碌，常常身欲靜而心不止。閱讀之於誠品，是一種信仰，是人類非常必要的一種外部活動。參與到內部的心靈活動里，會引起很多思維和想象的激蕩，不管是跳躍的，還是沉澱的。

同一本書，不同生活背景、興趣、生活素養的人，得到的領會是不一樣的。讀者從作者的某一本書所積累的能量，產生的連鎖反應，遠遠超過作者所能想象，超過作者原先落筆的張力和意義。

沒有所謂的逆襲，只是我們的讀者一直都在，他們需要尋找精神和心靈的依靠。書店要做的，就是相信未來。我永遠相信閱讀存在的必要，是最普及、最方便，成本最低、人人平等的提升自己的媒介。

新華每日電訊：實體書店的復興，除了依靠商業邏輯，更需要文化邏輯。誠品怎麼在這兩種邏輯中平衡？

吳清友：我曾說過，沒有商業誠品不能活，沒有文化誠品不想活。我們不是修行人、出家人，我們也要營生、過日子。誠品經營的概念，就是觀察讀者、社會的需求、發展趨勢。現在，閱讀已經跟個人的生活、工作、喜好、興趣結合在一起。換句話，閱讀成為生活的一部分。誠品的複合式經營，有一點永遠不變，以讀者為中心，去滿足其除了閱讀之外還需要的多元服務。

在誠品里，有書籍、文具、商業、時尚、創意商品、餐飲服務等，但基本上不會看到高檔奢侈品，因為我們循著普羅大眾、中產階級的需求出發。從人文藝術創意，到各種多元活動；從純粹閱讀，到加入商業元素。這個過程中，原來的閱讀並沒有減少，反而更大規模、更多元。誠品從人出發，絕不會在商業里失去原有精神。

誠品即便在最艱苦的年代里，也仍然舉辦、推動藝文活動，讓讀者遨遊在藝術的滋養中，是誠品的基本核心價值、初衷所在。

新華每日電訊：有人說，「開一間純粹的書店，變成一件很奢侈的事情」，您怎麼看？

吳清友：日本企業家稻盛和夫有一個說法，當你真的很投入的時候，連神都會出現幫助你。神，就是不知道所以然的存在，一種力量、靈感，源自心靈力量的偉大。

稻盛和夫強調「億萬人類的靈魂共同追求的價值，應來自於活著的時候為這個世界做出多少貢獻，亦即做了多少善行才是」，這是很重要的生命美德。人生要為他人服務才能顯現存在的意義，我正是這種信念的服膺者。

人，生不由你，死不由你，但生死之間總得做點什麼。

只想誠懇地去面對生命

新華每日電訊：什麼樣的成長環境熏陶出了您的品格？

吳清友：我的父親。他的人格、價值、信仰、生命的遭遇，是我親眼所見的。國中時，我的父親為人作保而受累破產，一下子從董事長變成挑糞餵魚的工人。但他是個「硬氣的生命」，在那段做工還債的日子，堅持「苦，也要苦得清清白白」。

從富有到貧困，他堅守一個「誠」字，誠以待人。這是父親給我的禮物。我的父親一輩子，只求留得清白在人間。這對誠品，對我，都是生命的榜樣。

新華每日電訊：您有景仰的商業前輩嗎？

吳清友：稻盛和夫，一位偉大的企業經營者，窮畢生之力，優先觀照生命的本質，而非只聚焦在機會的掌握、版圖的擴張與獲利的增長。同樣身為事業經營者，我個人對於稻盛和夫深感認同與敬佩，他的人格氣度，讓我十分尊崇。

優秀的經營者，除完成傳統角色要求之外，必須超越商業績效，創造出新的生命典範，孕育出新的生命價值。

新華每日電訊：「歡喜做，甘願受」，您說過這句話，怎麼理解？人生中最困難的是什麼時候，怎麼度過？

吳清友：人的一生應該為相信的價值理念去奮鬥。我相信，今天在大陸很多不同的角落，在鄉下、農村，依然有父母為了小孩能讀書，如油燈燒盡一生。這種人性至善、溫暖的故事，還會發生在全世界不同的地方。為所相信的價值存在、奮鬥，我們是其中之一而已。

每個人都有他的生命功課，上天之所以賦予人不同特質，讓你來到人世間，正是為了完成某一樣功課，不管成敗、貧富、順逆，都可將之視為生命必修的功課。你若成功是因為很多人的協助、照拂，不需驕矜，而要更加謙虛；即使你失敗了，也是被當作鏡子引以為戒，失敗亦被賦予積極意義。

儒家有言：「生而知之，習而知之，困而知之」，當生命中的某一階段處於困境時，其實正是領悟較高生命智慧的深奧時刻。

新華每日電訊：實體書店受衝擊的環境下，您有過放棄誠品的想法嗎？堅持下來最大的原因是什麼？

吳清友：我從來沒想放棄過，我相信某一股心靈的力量。你夠誠懇，你的價值和理念是對的話，就可能成為比較幸運的人。誠品20多年來的一個事實感受，是際遇——不同的時間，總會遇見不同的貴人。當然這並沒什麼值得驕傲的，只是成就一件事，需要因緣俱足。我也相信，人的一生，來到世界上，都有命定的功課，只是每個人的際遇不同。

病痛是我的必修，誠品是我的選修。時空環境下，我常常思考，假使還有明天，還有未來，把生命歸零，重新整理之後再出發，會如何？我的爸爸比我苦都可以堅持，身為他的兒子，即便未來並不可知，能否存活並不確定，但冥冥之中，我許下前行的諾言，就在心中埋下一股力量。我想，內在的驅動力，是因為有一個好的父親典範。

新華每日電訊：回顧過去的人生，有什麼事特別遺憾的，有什麼事特別驕傲？

吳清友：生命是無常的，人是無名的。我比較相信，一切都是因緣。不知道是否天註定，沒什麼好遺憾，好驕傲。只想誠懇地去活著。

苦難生智慧，煩惱即菩提。我自己經歷過病痛，我的信心來源，就是以正面思維面對挫折與磨難。這是我生命過程中所應驗的深刻體會。